Spotkanie Kaczy\u0144ski-Merkel przebiega\u0142o w serdecznej atmosferze, by\u0142 czas na \u017carty. Jeste\u015bmy zgodni co do konieczno\u015bci reformowania Unii. Kanclerz Niemiec wys\u0142ucha\u0142a stanowczego sprzeciwu prezesa Prawa i Sprawiedliwo\u015bci w kwestii poparcia Donalda Tuska na drug\u0105 kadencj\u0119 szefa Rady Europejskiej. Z perspektywy polskiego rz\u0105du nie mamy \u017cadnych argument\u00f3w, za jego kandydatur\u0105. To, \u017ce jest Polakiem, to jego jedyna zaleta. Brexit i kryzys imigracyjny spad\u0142y na Uni\u0119 za jego kadencji – m\u00f3wi prof. Ryszard Legutko, europarlamentarzysta Prawa i Sprawiedliwo\u015bci, w rozmowie z Marcinem Makowskim dla WP Opinii.<\/strong><\/p>\n

Marcin Makowski: Fina\u0142em wtorkowej wizyty Angeli Merkel w Polsce by\u0142a rozmowa z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim. W jakiej atmosferze przebiega\u0142a? Spotkania polityk\u00f3w, kt\u00f3rzy si\u0119 ceni\u0105 i znaj\u0105, czy jednak dyplomatyczny dystans?<\/p>\n

Prof. Ryszard Legutko (PiS): Powiedzia\u0142bym, \u017ce atmosfera by\u0142a serdeczna, mo\u017ce z tego wzgl\u0119du, \u017ce ju\u017c wcze\u015bniej Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski i Angela Merkel kilkakrotnie si\u0119 ze sob\u0105 spotykali. Raptem p\u00f3\u0142 roku temu, cho\u0107 nie by\u0142o to nag\u0142o\u015bnione, dosz\u0142o pod Berlinem do ponad trzygodzinnej wsp\u00f3lnej kolacji, gdzie szczeg\u00f3\u0142owo omawiano relacje polsko-niemieckie. To procentuje i wczoraj w Warszawie pomimo merytorycznego dialogu, nie brakowa\u0142o r\u00f3wnie\u017c akcent\u00f3w humorystycznych.<\/p>\n

To ciekawe, humor na spotkaniu z kanclerz Niemiec? Uchyli pan r\u0105bka tajemnicy?<\/p>\n

Nikt nie opowiada\u0142 dowcip\u00f3w, ale niekiedy ton i s\u0142owa sk\u0142ania\u0142y do u\u015bmiech\u00f3w. Rozm\u00f3wcy nie czuli do siebie dystansu, ale to normalne w \u015brodowisku ludzi, kt\u00f3rzy s\u0105 na poziomie i chc\u0105 nieco rozlu\u017ani\u0107 atmosfer\u0119.<\/p>\n

Humorystyczny nie by\u0142 ju\u017c chyba w\u0105tek reformy Unii Europejskiej, o kt\u00f3rym najintensywniej rozmawiano.<\/p>\n

By\u0142 merytoryczny, czyli taki, jak powinien. Pani kanclerz wypowiada\u0142a si\u0119 przeciw otwarciu traktat\u00f3w w tym momencie. Uzna\u0142a jednak, \u017ce trzeba nad nimi dyskutowa\u0107 i gdy si\u0119 dojdzie do uzgodnie\u0144, b\u0119dzie mo\u017cna je zmienia\u0107. To jest w du\u017cym stopniu zbie\u017cne ze stanowiskiem prezesa Kaczy\u0144skiego. Nie wiem, jak du\u017cy wp\u0142yw mia\u0142y na stanowisko Angeli Merkel czekaj\u0105ce j\u0105 wybory, ale ton ostro\u017cno\u015bci by\u0142 tutaj wyra\u017any.<\/p>\n

Czy podczas spotkania pojawi\u0142 si\u0119 temat polityki migracyjnej?<\/p>\n

Nie, ani p\u00f3\u0142 zdania na ten temat nie pad\u0142o. Problematyka uchod\u017ac\u00f3w i ich relokacji nie by\u0142a obecna w agendzie.
\nNa ko\u0144cu poruszono jednak r\u00f3wnie\u017c niewygodn\u0105 kwesti\u0119 drugiej kadencji Donalda Tuska na fotelu przewodnicz\u0105cego Rady Europejskiej.<\/p>\n

Czy w stanowisku Angeli Merkel da\u0142o si\u0119 wyczu\u0107 aprobat\u0119 dla jego kandydatury?<\/p>\n

Kwestia ta pojawi\u0142a si\u0119 na ko\u0144cu jako marginalna. Kanclerz powiedzia\u0142a, \u017ce Tusk jest brany pod uwag\u0119, i \u017ce mo\u017ce te\u017c pojawi\u0107 si\u0119 kandydat socjalist\u00f3w. To na pewno nie by\u0142oby dla niej wygodne jako przedstawicielki Europejskiej Partii Ludowej. Angela Merkel przyj\u0119\u0142a jednak do wiadomo\u015bci stanowisko partii rz\u0105dz\u0105cej, wyra\u017cone przez Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego. By\u0142o ono wypowiadane wielokrotnie i argumenty s\u0105 dobrze znane.<\/p>\n

A jakie to argumenty?<\/p>\n

Wobec Donalda Tuska toczy si\u0119 w Polsce kilka post\u0119powa\u0144, m.in. dotycz\u0105ce afery Amber Gold, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o odpowiedzialno\u015bci politycznej i ca\u0142ym zamieszaniu, kt\u00f3re w konsekwencji doprowadzi\u0142o do katastrofy smole\u0144skiej. Poza tym Tusk, jako przewodnicz\u0105cy Rady, wielokrotnie \u0142ama\u0142 dobre obyczaje, anga\u017cuj\u0105c si\u0119 w kampani\u0119 prezydenck\u0105 w Polsce, a tak\u017ce wypowiadaj\u0105c si\u0119 agresywnie wobec rz\u0105du polskiego. Robi\u0107 tego nie powinien, jego stanowisko ma charakter moderuj\u0105cy polityk\u0119 wewn\u0105trzunijn\u0105, a nie podgrzewaj\u0105ce spory i to jeszcze wewn\u0105trz w\u0142asnego kraju. A ju\u017c niezale\u017cnie od kwestii Tuska, pojawia si\u0119 pomys\u0142, przypomniany przez Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego podczas wymiany zda\u0144 o przysz\u0142ym kszta\u0142cie unii, \u017ce warto rozwa\u017cy\u0107 w og\u00f3le likwidacj\u0119 stanowiska przewodnicz\u0105cego Rady Europejskiej.<\/p>\n

Dlatego, \u017ce cz\u0142owiek kt\u00f3ry je sprawuje, jest niewygodny dla PiSu?<\/p>\n

Nie chodzi o personalia. Moim zdaniem w Unii panuje obecnie sytuacja schizofreniczna, w kt\u00f3rych mamy dw\u00f3ch prezydent\u00f3w wsp\u00f3lnoty jednocze\u015bnie. Jednego – szefa rz\u0105du kraju, kt\u00f3ry obecnie sprawuje przewodnictwo UE i szefa Rady. Od czas\u00f3w staro\u017cytnej Sparty podobnej dwuw\u0142adzy nie pami\u0119tam. Dobrze by\u0142oby dowarto\u015bciowa\u0107 pa\u0144stwa narodowe tak, aby Rad\u0105 r\u00f3wnie\u017c kierowa\u0142 premier pa\u0144stwa odpowiedzialnego za prezydencj\u0119.<\/p>\n

Nie odnosi pan wra\u017cenia, \u017ce pod tym wzgl\u0119dem sygna\u0142, kt\u00f3ry wyszed\u0142 ze spotkania Merkel-Szyd\u0142o, r\u00f3\u017cni si\u0119 od dynamiki rozmowy Merkel-Kaczy\u0144ski? Innymi s\u0142owy, czy prezes Prawa i Sprawiedliwo\u015bci nie by\u0142 tym, kt\u00f3ry wy\u0142o\u017cy\u0142 faktyczne intencje rz\u0105du, stawiaj\u0105c przed faktem dokonanym bardziej zachowawcz\u0105 pani\u0105 premier?
\nJaros\u0142aw Kaczy\u0144ski jako szef partii rz\u0105dz\u0105cej po prostu przedstawi\u0142 jej stanowisko w kwestii Tuska. Negocjacje w sprawie przewodniczenia prowadzone s\u0105 przez rz\u0105dy, w tym rz\u0105d polski. W tej chwili ruch powinien by\u0107 po drugiej stronie.<\/p>\n

Wydaje si\u0119, \u017ce nie tylko z Berlinem mo\u017ce by\u0107 problem. Cz\u0142onkowie Grupy Wyszehradzkiej te\u017c zdaj\u0105 si\u0119 waha\u0107 co do przekazania swojego poparcia konkretnemu kandydatowi. Donald Tusk mo\u017ce por\u00f3\u017cni\u0107 V4?<\/p>\n

Jest troch\u0119 czasu na negocjacje i uzgadnianie stanowisk. Zapewne nie wszystkim krajom mo\u017ce odpowiada\u0107 to, \u017ce szef Rady jednocze\u015bnie chce uprawia\u0107 polityk\u0119 w kontrze do pa\u0144stwa, kt\u00f3re mia\u0142oby go desygnowa\u0107 na kolejn\u0105 kadencj\u0119.<\/p>\n

Czyli Donald Tusk nie jest ju\u017c w stanie zrobi\u0107 niczego, aby wr\u00f3ci\u0107 do \u0142ask prezesa Kaczy\u0144skiego?<\/p>\n

To nie chodzi o bycie w \u0142askach, lecz o szanowanie elementarnych regu\u0142 \u017cycia politycznego. A poza wszystkim, to w polityce zawsze jest miejsce na kompromis. Prosz\u0119 jednak zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119, \u017ce by\u0142y premier w og\u00f3le o poparcie w Polsce nie zabiega, a wr\u0119cz stara si\u0119 prowokowa\u0107 PiS, aby wypowiedzia\u0142o si\u0119 przeciw niemu. Tusk nie um\u00f3wi\u0142 si\u0119 z Beat\u0105 Szyd\u0142o w celu uzgodnienia r\u00f3\u017cnic, nie szuka kompromisu, nie ma pod tym wzgl\u0119dem \u017cadnego kana\u0142u komunikacji. Musimy mie\u0107 przecie\u017c jakie\u015b podstawy, aby udzieli\u0107 rekomendacji Donaldowi Tuskowi. Nie mo\u017cna jej dawa\u0107 za nic.<\/p>\n

Opozycja m\u00f3wi, \u017ce przecie\u017c jest Polakiem, a w zwi\u0105zku z tym powinna dzia\u0142a\u0107 solidarno\u015b\u0107 narodowa. Jeszcze nigdy nie zdarzy\u0142o si\u0119, aby rz\u0105d danego kraju nie popar\u0142 swojego kandydata.<\/p>\n

Nigdy si\u0119 te\u017c nie zdarzy\u0142o, aby kandydat zachowywa\u0142 si\u0119 w stosunku do swojego rz\u0105du, tak jak Tusk. On jest politycznie agresywny, zaanga\u017cowany w spory wewn\u0119trzne naszego kraju. Unijni dygnitarze musz\u0105 mie\u0107 \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce to r\u00f3wnie\u017c sytuacja bez precedensu.<\/p>\n

Co jest w takim razie d\u0142ugodystansowym planem Tuska? Je\u015bli chce z Brukseli walczy\u0107 z PiS i jednocze\u015bnie stawia Donalda Trumpa w jednym szeregu z ISIS i Chinami, to gdzie znajdzie swoje miejsce, je\u015bli nie zostanie ponownie wybrany?<\/p>\n

Nie mam poj\u0119cia jak\u0105 strategi\u0119 obra\u0142 by\u0142y szef Platformy. Jego ostatnie wypowiedzi pokazuj\u0105, \u017ce og\u00f3lnie jako przewodnicz\u0105cy Rady, nie ma umiej\u0119tno\u015bci pojednawczych. Prezydenta Trumpa mo\u017cna nie lubi\u0107, ale to g\u0142owa najpot\u0119\u017cniejszego mocarstwa \u015bwiata wybrana w demokratycznych wyborach, i je\u015bli jego czteroletni\u0105 kadencj\u0119 zaczyna si\u0119 od rugania, to co\u015b jest tutaj mocno nierozs\u0105dnego. Jak b\u0119d\u0105 teraz wygl\u0105da\u0142y stosunki mi\u0119dzy Uni\u0105 a USA, je\u015bli na czele tak wa\u017cnego organu ma sta\u0107 cz\u0142owiek, kt\u00f3ry stawia prezydenta Trumpa obok terroryst\u00f3w z tzw. Pa\u0144stwa Islamskiego? A wracaj\u0105c do spraw krajowych, to wielu ludzi w Polsce pami\u0119ta Tuskowi, \u017ce to on rozp\u0119ta\u0142 w 2005 roku ideologiczn\u0105 wojn\u0119 polsko-polsk\u0105. On si\u0119 w tej narracji ci\u0105g\u0142ego konfliktu z PiS doskonale odnajduje, jest mistrzem je\u015bli chodzi o antagonizowanie wewn\u0105trz polskiej polityki.<\/p>\n

Chce pan powiedzie\u0107, \u017ce jego kadencja jako szefa Rady Europejskiej nie ma \u017cadnych pozytywnych akcent\u00f3w?<\/p>\n

Moim zdaniem nie ma. To podczas jego warty dosz\u0142o do Brexitu i kryzysu imigracyjnego. Trudno to nazwa\u0107 sukcesem.<\/p>\n

Czyli gdziekolwiek by nie poszed\u0142, dla PiSu zawsze b\u0119dzie \u201ewina Tuska\u201d?<\/p>\n

Nie o tym m\u00f3wi\u0142em. Powiedzia\u0142em, \u017ce jako przewodnicz\u0105cy Rady nie mia\u0142 sukces\u00f3w, \u017ce w czasie jego przewodniczenia na uni\u0119 spad\u0142 najwi\u0119kszy kryzys w jej historii, \u017ce rozp\u0119ta\u0142 wojn\u0119 polsko-polsk\u0105, kt\u00f3ra trwa do tej pory i \u017ce nawet z Brukseli stara\u0142 si\u0119 t\u0119 wojn\u0119 podtrzymywa\u0107.<\/p>\n

Nie obawia si\u0119 pan, \u017ce jednak nawet \u201eniewygodny\u201d Tusk, nie by\u0142by dla polskiej racji stanu lepszym przewodnicz\u0105cym Rady, ni\u017c hipotetyczny socjalista, kt\u00f3ry b\u0119dzie zmierza\u0142 do na\u0142o\u017cenia sankcji na Polsk\u0119 i wprowadzenia przymusowej relokacji kwot uchod\u017ac\u00f3w?<\/p>\n

To prawda, \u017ce Tusk jest Polakiem, ale to jedyna dobra rzecz, jak\u0105 mo\u017cna o nim powiedzie\u0107. Polska nie mia\u0142a jednak z tej racji \u017cadnych korzy\u015bci. R\u00f3wnie dobrze Rad\u0105 Europejsk\u0105 m\u00f3g\u0142by kierowa\u0107 przedstawiciel Nigerii, nie odczuliby\u015bmy r\u00f3\u017cnicy.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Spotkanie Kaczy\u0144ski-Merkel przebiega\u0142o w serdecznej atmosferze, by\u0142 czas na \u017carty. Jeste\u015bmy zgodni co do konieczno\u015bci reformowania Unii. Kanclerz Niemiec wys\u0142ucha\u0142a stanowczego sprzeciwu prezesa Prawa i Sprawiedliwo\u015bci w kwestii poparcia Donalda Tuska na drug\u0105 kadencj\u0119 szefa Rady Europejskiej. Z perspektywy polskiego rz\u0105du nie mamy \u017cadnych argument\u00f3w, za jego kandydatur\u0105. To, \u017ce jest Polakiem, to jego jedyna zaleta. Brexit i kryzys imigracyjny spad\u0142y na Uni\u0119 za jego kadencji – m\u00f3wi prof. Ryszard Legutko, europarlamentarzysta Prawa i Sprawiedliwo\u015bci, w rozmowie z Marcinem Makowskim dla WP Opinii. Marcin Makowski: Fina\u0142em wtorkowej wizyty Angeli Merkel w Polsce by\u0142a rozmowa z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim. W jakiej atmosferze przebiega\u0142a? Spotkania polityk\u00f3w, kt\u00f3rzy si\u0119 ceni\u0105 i znaj\u0105, czy jednak dyplomatyczny dystans? Prof. Ryszard Legutko (PiS): Powiedzia\u0142bym, \u017ce atmosfera by\u0142a serdeczna, mo\u017ce z tego wzgl\u0119du, \u017ce ju\u017c wcze\u015bniej Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski i Angela Merkel kilkakrotnie si\u0119 ze sob\u0105 spotykali. Raptem p\u00f3\u0142…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1740,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[256,257],"tags":[119,502],"class_list":["post-1739","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-polityka","category-wywiad","tag-donald-tusk","tag-ryszard-legutko"],"yoast_head":"\n