Zaufania mi\u0119dzy mn\u0105 a Kijowskim nie da si\u0119 ju\u017c odbudowa\u0107. Kiedy dowiedzia\u0142em si\u0119 co zrobi\u0142, usiad\u0142em przera\u017cony. Mateusz nie powinien kandydowa\u0107 na prezesa, potrzebujemy trzeciej drogi i kandydata jednocz\u0105cego wewn\u0119trzne frakcje. Je\u015bli nie uda si\u0119 go znale\u017a\u0107, by\u0107 mo\u017ce podejm\u0119 wyzwanie. Komitet musi przesta\u0107 by\u0107 jedynie antyPiSem i zamiast ludzi pokroju p\u0142k. Mazgu\u0142y, na pierwszy szereg wysuwa\u0107 prawdziwych ideowc\u00f3w – m\u00f3wi Radomir Szume\u0142da, wiceprzewodnicz\u0105cy KOD, w pierwszej tak obszernej po kryzysie fakturowym rozmowie z Marcinem Makowskim.<\/p>\n
Marcin Makowski: Rozmawia pan jeszcze z Mateuszem Kijowskim?<\/strong><\/p>\n Radomir Szume\u0142da (KOD):<\/strong> Nie. Nasz kontakt urwa\u0142 si\u0119 po sz\u00f3stym grudnia, ograniczy\u0142 si\u0119 do kurtuazji podczas sejmowych manifestacji, ale dostaj\u0119 sygna\u0142y, \u017ce szczera rozmowa b\u0119dzie mo\u017cliwa w poniedzia\u0142ek na posiedzeniu zarz\u0105du.<\/p>\n Przez d\u0142ugi czas by\u0142 pan jedn\u0105 z najbli\u017cszych os\u00f3b w jego otoczeniu. Wystarczy po m\u0119sku wyja\u015bni\u0107 sobie rozbie\u017cno\u015bci i wr\u00f3ci zaufanie?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n S\u0105dz\u0119, \u017ce nie da si\u0119 ju\u017c odbudowa\u0107 zaufania mi\u0119dzy nami. To jedna strona medalu, druga jest taka, \u017ce bez wzgl\u0119du na to, co Mateusz zrobi\u0142, nie przekre\u015bla to jego wcze\u015bniejszych dokona\u0144 i pracy dla KODu. Je\u015bli znowu si\u0119 spotkamy to zapewne podamy sobie r\u0119ce ale nie mog\u0119 sobie wyobrazi\u0107 dalszej wsp\u00f3\u0142pracy. Ju\u017c zawsze b\u0119d\u0119 si\u0119 zastanawia\u0142, czy przypadkiem nie nadepniemy na kolejn\u0105 min\u0119.<\/p>\n<\/div>\n Czuje si\u0119 pan przez Kijowskiego zdradzony?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Kiedy dowiedzia\u0142em si\u0119 w biurze pi\u0105tego stycznia, \u017ce zap\u0142acili\u015bmy za faktury ponad 30 tys. z\u0142, kt\u00f3re nie by\u0142y uzgodnione na zarz\u0105dzie, po prostu usiad\u0142em przera\u017cony. By\u0142em za\u0142amany, bo dwie godziny wcze\u015bniej na konferencji prasowej zapewnia\u0142em, \u017ce pieni\u0105dze stowarzyszenia s\u0105 bezpieczne. Firmowa\u0142em to swoj\u0105 twarz\u0105 i nazwiskiem. Do g\u0142owy mi nie przysz\u0142o, \u017ce mo\u017cna obej\u015b\u0107 statut, procedury – kompletnie bez informowania nas o tym. Przede wszystkim bez uchwa\u0142y, a to jest rygor statutowy.<\/p>\n<\/div>\n Nie ma pan wra\u017cenia, \u017ce zabrak\u0142o w KODzie mechanizm\u00f3w kontrolnych? Zasady ograniczonego zaufania, gdy idzie o wydawanie pieni\u0119dzy?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n By\u0107 mo\u017ce, ale musieli\u015bmy sobie bezwzgl\u0119dnie i szybko zaufa\u0107, bo inaczej by\u015bmy tego nie ud\u017awign\u0119li. Mia\u0142em poczucie, \u017ce na pocz\u0105tku, przez pierwsze miesi\u0105ce dzia\u0142ania Komitetu wszyscy byli\u015bmy paczk\u0105 przyjaci\u00f3\u0142. Nasze relacje cementowa\u0142y si\u0119 w nieprawdopodobnie szybkim tempie. Tyle si\u0119 dzia\u0142o.<\/p>\n<\/div>\n Czy dzisiaj z perspektywy czasu co\u015b by pan zmieni\u0142?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Dzisiaj ju\u017c wiem, \u017ce na pewno powinni\u015bmy po\u0142o\u017cy\u0107 wi\u0119kszy nacisk na transparentno\u015b\u0107 finans\u00f3w i mechanizmy kontrolne. \u017ba\u0142uj\u0119, \u017ce nie wdro\u017cyli\u015bmy ich w \u017cycie od samego pocz\u0105tku, tylko od razu nasuwa mi si\u0119 na my\u015bl inna w\u0105tpliwo\u015b\u0107. Je\u015bli kto\u015b nie ma dobrych zamiar\u00f3w, to mo\u017ce nagi\u0105\u0107 nawet najlepsze i najbardziej rygorystyczne procedury.<\/p>\n<\/div>\n Ile pan na KODzie zarobi\u0142?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Ile zarobi\u0142em? Ja do\u0142o\u017cy\u0142em do budowania ruchu oko\u0142o 30, 40 tys. z\u0142. To prawda, \u017ce KOD zwraca\u0142 wydatki za paliwo i wynajmowane na doby mieszkania w Warszawie. Przejecha\u0142em w zesz\u0142ym roku 100 tys. km \u2013 bez zwrotu koszt\u00f3w paliwa i bilet\u00f3w nie by\u0142bym w stanie funkcjonowa\u0107.<\/p>\n<\/div>\n Tym bardziej zabola\u0142a wiadomo\u015b\u0107 o benefitach Kijowskiego?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n To nie jest nawet kwestia pieni\u0119dzy. Chodzi o z\u0142amane zaufanie, obej\u015bcie procedur, statutu. To nas kompromituje w oczach opinii publicznej i jest niezrozumia\u0142e, bo przecie\u017c mo\u017cna by\u0142o o wszystkim rozmawia\u0107, szuka\u0107 rozwi\u0105za\u0144, r\u00f3wnie\u017c w sprawie wynagrodze\u0144 dla cz\u0142onk\u00f3w zarz\u0105du. Przecie\u017c Mateusz m\u00f3g\u0142 z nami przedyskutowa\u0107 form\u0119 sta\u0142ego wynagrodzenia – nikt by si\u0119 przeciwko temu nie buntowa\u0142. Z reszt\u0105 w marcu zesz\u0142ego roku pojawi\u0142a si\u0119 ta kwestia, gdy Mateusz m\u00f3wi\u0142, \u017ce nie ma za co polecie\u0107 na wizyt\u0119 do Stan\u00f3w Zjednoczonych. Zarz\u0105d zadecydowa\u0142 wtedy o przyznaniu mu 10 tys. z\u0142 na podr\u00f3\u017c.<\/p>\n<\/div>\n Czy to prawda, \u017ce zarz\u0105d KOD zatrudnia\u0142 r\u00f3wnie\u017c doradczyni\u0119 od wizerunku i PR-u, a Mateusz Kijowski korzysta\u0142 z jej us\u0142ug?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Tak, jest taka osoba – specjalistka do spraw komunikacji. Korzystali\u015bmy z jej us\u0142ug wszyscy, ale mo\u017ce nie ka\u017cdy bra\u0142 jej s\u0142owa do serca. Mateusz niestety jest solist\u0105, silnym indywidualist\u0105, typem cz\u0142owieka, kt\u00f3ry zawsze wie troch\u0119 lepiej. Mo\u017cna si\u0119 jednak zastanawia\u0107 jak by si\u0119 zachowywa\u0142, gdyby tego doradztwa nie by\u0142o w og\u00f3le.<\/p>\n<\/div>\n Jeden z lider\u00f3w pomorskiego KODu powiedzia\u0142 mi w rozmowie, \u017ce po skandalu fakturowym rozwa\u017caj\u0105 skierowanie sprawy Mateusza Kijowskiego do prokuratury. Pan te\u017c ma takie zamiary?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Nie jestem prawnikiem i nie wiem, czy mamy do czynienia z przest\u0119pstwem, czy jedynie z\u0142amaniem wewn\u0119trznych procedur i statutu stowarzyszenia. Na pewno jest wiele nieprawid\u0142owo\u015bci, kt\u00f3re w razie konieczno\u015bci by\u0107 mo\u017ce b\u0119dzie musia\u0142 zbada\u0107 s\u0105d, ale przede wszystkim musimy ten kryzys wyja\u015bni\u0107 i rozwi\u0105za\u0107 wewn\u0105trz w\u0142asnych struktur. Wyci\u0105gn\u0105\u0107 wnioski, aby si\u0119 nie powt\u00f3rzy\u0142. Ja prokuraturze nie ufam.<\/p>\n<\/div>\n Sprawa dw\u00f3ch faktur z wrze\u015bnia i pa\u017adziernika 2016 roku, kt\u00f3re mia\u0142y by\u0107 rzekomo wystawione przez pomy\u0142k\u0119, a pieni\u0105dze za nie zwr\u00f3cone, to te\u017c wewn\u0119trzna sprawa KODu?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Ca\u0142y czas mam nadziej\u0119 na zwrot pieni\u0119dzy, kt\u00f3re zosta\u0142y nieprawid\u0142owo przelane z konta stowarzyszenia. Mam nadziej\u0119, \u017ce t\u0105 konkretn\u0105 spraw\u0119 zamkniemy szybko, mo\u017ce na najbli\u017cszym spotkaniu zarz\u0105du. Ale to musi by\u0107 wyja\u015bnione dog\u0142\u0119bnie, inaczej dalej nie p\u00f3jdziemy.<\/p>\n<\/div>\n W tej chwili odbywaj\u0105 si\u0119 wybory do regionalnych struktur Komitetu Obrony Demokracji. Przy okazji na portalach spo\u0142eczno\u015bciowych wylewanych jest wiele \u017cali, wyci\u0105gane s\u0105 \u201ekwity\u201d. Kiedy pan to obserwuje, nie ma pan poczucia, \u017ce co\u015b posz\u0142o w KODzie dramatycznie nie tak?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Z b\u00f3lem obserwuj\u0119 ten proces, ale mam wra\u017cenie, \u017ce po kryzysie zaufania do naszego lidera, ka\u017cdy region musi to w sobie jako\u015b przepracowa\u0107. Oczy\u015bci\u0107 si\u0119 i rozliczy\u0107, cho\u0107 metody donos\u00f3w s\u0105 poni\u017cej pasa.<\/p>\n<\/div>\n Pod tym wzgl\u0119dem komitet jest dzisiaj jak sito. W\u0142a\u015bciwie chwil\u0119 po opublikowania jakiego\u015b listu otwartego na tajnych grupach, przecieka on do medi\u00f3w. Jak w takiej atmosferze walczy\u0107 o pryncypia, u\u017cywa\u0107 wielkich s\u0142\u00f3w, oskar\u017ca\u0107 w\u0142adz\u0119 o \u0142amanie standard\u00f3w demokracji?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n W dobie medi\u00f3w spo\u0142eczno\u015bciowych podobne problemy dotykaj\u0105 chyba wszystkie organizacje i \u015brodowiska. Jeste\u015bmy teraz na ostrym zakr\u0119cie, ale je\u015bli z niego nie wypadniemy, przed nami b\u0119dzie d\u0142uga prosta.<\/p>\n<\/div>\n D\u0142uga prosta z Mateuszem Kijowskim?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Nie, ten etap powinni\u015bmy zostawi\u0107 za sob\u0105. B\u0119d\u0119 namawia\u0107 kole\u017canki i koleg\u00f3w w ca\u0142ej Polsce, \u017ceby\u015bmy spr\u00f3bowali znale\u017a\u0107 i poprze\u0107 takiego cz\u0142owieka, kt\u00f3ry po\u0142\u0105czy ca\u0142e \u015brodowisko KODowskie.<\/p>\n<\/div>\n Na przyk\u0142ad Radomira Szume\u0142d\u0119?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Nie jest pan pierwszy, kt\u00f3ry o to pyta. Dla mnie to by\u0142aby \u017cyciowa rewolucja. Prowadz\u0119 dwie firmy na Pomorzu, a bycie przewodnicz\u0105cym wi\u0105za\u0142oby si\u0119 z przeprowadzk\u0105 do Warszawy. Wiem te\u017c, \u017ce kto\u015b jednak musi wzi\u0105\u0107 odpowiedzialno\u015b\u0107 za kryzys, kt\u00f3ry trawi obecnie KOD. W tej chwili optuj\u0119 jednak za trzeci\u0105 drog\u0105 i kandydatem koncyliacyjnym.<\/p>\n<\/div>\n S\u0105 ju\u017c konkretne nazwiska?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Nie chc\u0119 w tej chwili ujawnia\u0107 szczeg\u00f3\u0142\u00f3w, ale mam wytypowanych kandydat\u00f3w. To cz\u0142onkowie komitetu, mocno zaanga\u017cowani w jego dzia\u0142alno\u015b\u0107. Jedna z nich jest dobrze znana mediom, ale mog\u0105 by\u0107 zaskoczenia. Taka sytuacja by\u0142aby idealna, r\u00f3wnie\u017c przy za\u0142o\u017ceniu, \u017ce ani ja ani Mateusz nie startujemy, tylko przekazujemy nasze wsp\u00f3lne poparcie.<\/p>\n<\/div>\n A gdyby si\u0119 okaza\u0142o, \u017ce trzeciej drogi nie ma\u2026<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Wtedy nie wykluczam swojego startu w wyborach na przewodnicz\u0105cego KOD.<\/p>\n<\/div>\n Jak pan my\u015bli dlaczego, widz\u0105c przecie\u017c co si\u0119 dzieje z komitetem, Mateusz Kijowski nie ust\u0119puje?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n To jest pytanie do Mateusza, ja nie znam na nie odpowiedzi i sam si\u0119 zastanawiam, dlaczego tak jest.<\/p>\n<\/div>\n Czy to prawda, \u017ce zwolennik\u00f3w Kijowskiego nazywa si\u0119 dzisiaj \u201emurarzami\u201d?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Tak, to skr\u00f3t my\u015blowy od has\u0142a \u201eMurem za Mateuszem\u201d. S\u0105 u nas ludzie, kt\u00f3rzy twierdz\u0105, \u017ce nie ma problemu. Niech Kijowski bierze pieni\u0105dze, a robienie z tego faktu afery to paliwo dla PiSu. Tacy ludzie relatywizuj\u0105 jego b\u0142\u0119dy, dla nich nie pijany kierowca jest zagro\u017ceniem, ale alkomat, kt\u00f3ry stwierdzi\u0142, \u017ce jest nietrze\u017awy. Ja nie zgadzam si\u0119 z podobn\u0105 logik\u0105.<\/p>\n<\/div>\n \u201eSzume\u0142da gra na siebie i dzieli KOD\u201d. S\u0105 takie g\u0142osy.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Niestety sta\u0142em si\u0119 twarz\u0105 tego kryzysu, ale z drogi transparentno\u015bci nie zejd\u0119 nawet na moment. Na szcz\u0119\u015bcie nie jestem osamotniony w KODzie w takim stawianiu sprawy.<\/p>\n<\/div>\n Czyli z pu\u0142kownikiem Adamem Mazgu\u0142\u0105 wsp\u00f3lnie pan na wiecu nie p\u00f3jdzie?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n To by\u0142 oficer wojska polskiego, kt\u00f3ry prawdopodobnie nigdy niczego z\u0142ego jako \u017co\u0142nierz nie zrobi\u0142. Pope\u0142ni\u0142 niefortunn\u0105 wypowied\u017a odno\u015bnie stanu wojennego\u2026<\/p>\n<\/div>\n Niefortunn\u0105? On nazwa\u0142 tamten czas \u201ekulturalnym\u201d, w odr\u00f3\u017cnieniu od obecnej sytuacji w pa\u0144stwie.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Dobrze, to by\u0142o fatalne por\u00f3wnanie. Nie przekre\u015bla\u0142bym jednak dokona\u0144 oficera Mazgu\u0142y ani jego uczciwo\u015bci.<\/p>\n<\/div>\n Pytam o niego przekornie, bo w rzeczywisto\u015bci chodzi mi o styl. Jak by pan widzia\u0142 KOD w przestrzeni publicznej? W\u0142a\u015bnie z takimi lud\u017ami na czele?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Nie powinni\u015bmy eksponowa\u0107 os\u00f3b budz\u0105cych tego rodzaju kontrowersje. Mamy w swoich szeregach ogrom wspania\u0142ych ludzi z opozycyjnym dorobkiem oraz takich, kt\u00f3rzy po prostu postanowili si\u0119 bezinteresownie zaanga\u017cowa\u0107 w nasz\u0105 dzia\u0142alno\u015b\u0107. To ich nale\u017cy pokazywa\u0107 w pierwszej kolejno\u015bci.<\/p>\n<\/div>\n Nie ma pan jednak wra\u017cenia, \u017ce nawet z ideowymi lud\u017ami, je\u015bli pozostaniecie jedynie antyPiSem, formu\u0142a KODu zacznie si\u0119 wyczerpywa\u0107?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Dobrze, \u017ce pan o to pyta, bo jestem przekonany, \u017ce bez pozytywnego programu dla Polski KOD si\u0119 w ko\u0144cu zu\u017cyje. Chcia\u0142bym wr\u00f3ci\u0107 do pozytywnego fermentu, kt\u00f3ry zasiali\u015bmy projektem \u201ePrzestrze\u0144 Wolno\u015bci\u201d – do debat nad kszta\u0142tem polskiej polityki i kwestii spo\u0142ecznych. Nie powinni\u015bmy si\u0119 jako stowarzyszenie ba\u0107 okre\u015blenia naszych priorytet\u00f3w, musimy stworzy\u0107 program dla Polski.<\/p>\n<\/div>\n Tyle, \u017ce w KODzie s\u0105 ludzie od prawa do lewa – co mo\u017ce ich zjednoczy\u0107 np. w kwestii podatk\u00f3w albo spraw socjalnych?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Mam \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce niech\u0119\u0107 do PiSu jest naszym najwi\u0119kszym spoiwem, ale je\u015bli pozostanie jedynym, to stracimy impet. Musimy pokaza\u0107 alternatyw\u0119 dla Polski, nawet je\u015bli czasem poszczeg\u00f3lne obszary funkcjonowania Pa\u0144stwa trzeba b\u0119dzie opisa\u0107 w r\u00f3\u017cnych wariantach.<\/p>\n<\/div>\n I przy okazji mie\u0107 gotowy program wyborczy, gdy KOD stanie si\u0119 parti\u0105?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n By\u0107 mo\u017ce do tego dojdzie, \u017ce za trzy lata b\u0119dziemy musieli wej\u015b\u0107 w rol\u0119, w kt\u00f3r\u0105 wesz\u0142a Solidarno\u015b\u0107 w 1989 roku. By\u0107 mo\u017ce b\u0119dziemy musieli sta\u0107 si\u0119 komitetem wyborczym jednocz\u0105cym wszystkie \u015brodowiska polityczne. Ale KOD parti\u0105 nigdy nie b\u0119dzie.<\/p>\n<\/div>\n Mam wra\u017cenie, \u017ce p\u00f3ki co politycy jedynie pod\u0142\u0105czyli si\u0119 pod was gdy by\u0142o wygodnie, a w tej chwili odwracaj\u0105 g\u0142owy. Mo\u017ce z Petru czy Schetyn\u0105 nigdzie si\u0119 nie zajdzie?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Jak wida\u0107 mamy kryzys przyw\u00f3dztwa, nie tylko w KODzie. By\u0107 mo\u017ce pod tym wzgl\u0119dem zbyt wcze\u015bnie zacz\u0119li\u015bmy namawia\u0107 partie do zawi\u0105zywania koalicji. Opozycja nie jest jeszcze gotowa do takiej wsp\u00f3\u0142pracy. To pokazuje te\u017c, \u017ce jeste\u015bmy naturszczykami a nie specami od marketingu politycznego, co raczej jest naszym atutem ni\u017c wad\u0105. Mimo to Koalicja \u201eWolno\u015b\u0107, R\u00f3wno\u015b\u0107, Demokracja\u201d spe\u0142nia konstruktywn\u0105 rol\u0119.<\/p>\n<\/div>\n Tylko co z tego, gdy po okupacji sali plenarnej w Sejmie ze \u201ezjednoczonej opozycji\u201d pozosta\u0142y zgliszcza?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Dzisiaj zgliszcza, ale mo\u017ce w\u0142a\u015bnie tutaj jest nasza rola? Nadal uwa\u017cam, \u017ce mog\u0105 nam si\u0119 zdarzy\u0107 przyspieszone wybory i wtedy KOD znowu mo\u017ce odegra\u0107 swoj\u0105 rol\u0119 integratora \u015brodowisk demokratycznych, w tym partii politycznych. Od pocz\u0105tku by\u0142em przeciwnikiem zbytniego bratania si\u0119 z szefami partii, wystawania ich w pierwszych szeregach na naszych manifestacjach. Uwa\u017cam to za b\u0142\u0105d i w tym zakresie toczyli\u015bmy spory z Mateuszem. Partie polityczne powinny s\u0142u\u017cy\u0107 nam, obywatelom, a nie my im. Czy \u201eCzarne protesty\u201d potrzebowa\u0142y lider\u00f3w partyjnych?<\/p>\n<\/div>\n A mo\u017ce nie o polityk\u00f3w chodzi, ale o rozmycie buntu spo\u0142ecznego zbyt mocnymi has\u0142ami, zbyt cz\u0119stym wychodzeniem na ulic\u0119? \u201eFaszyzm\u201d, \u201eautorytaryzm\u201d – co dalej?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Wychodzi\u0107 trzeba zawsze, gdy dzieje si\u0119 co\u015b z\u0142ego. Ulica jest naszym jedynym or\u0119\u017cem.<\/p>\n<\/div>\n Tylko gdzie pan by\u0142, gdy Platforma Obywatelska nagina\u0142a standardy demokracji? O ile wiem, w\u0142a\u015bnie w Platformie.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n By\u0142em i wyk\u0142\u00f3ca\u0142em si\u0119 o obywatelsko\u015b\u0107 samej Platformy. M\u00f3wi\u0142em o tym g\u0142o\u015bno w mediach.<\/p>\n<\/div>\n Zawodowy rewizjonista\u2026<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Mo\u017ce mam tak\u0105 przypad\u0142o\u015b\u0107 albo pecha, a mo\u017ce to moja \u017cyciowa misja, ale ci\u0105gle upominam si\u0119 o fundamentalne warto\u015bci. Na pewno nie patrz\u0119 bezkrytycznie na te osiem lat, ale r\u00f3wnie\u017c bym ich nie deprecjonowa\u0142.<\/p>\n<\/div>\n Dobrze pami\u0119tam moment na jednym z wakacyjnych wiec\u00f3w, gdzie m\u0142odzi ludzie z partii Zielonych wyszli na scen\u0119 m\u00f3wi\u0105c, \u017ce nie mo\u017cna bezkrytycznie patrze\u0107 na czasy rz\u0105d\u00f3w PO-PSL. Nie mo\u017cna jak Agnieszka Holland chcie\u0107, \u201e\u017ceby by\u0142o, tak jak by\u0142o\u201d. Zostali wygwizdani.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Dla mnie powrotu do przesz\u0142o\u015bci nie ma, PiS nie doszed\u0142 przecie\u017c do w\u0142adzy bez powodu. Zamiast ogl\u0105da\u0107 si\u0119 w przesz\u0142o\u015b\u0107, musimy my\u015ble\u0107 o Polsce XXI wieku. Sprawiedliwszej, w kt\u00f3rej ka\u017cdy b\u0119dzie si\u0119 czu\u0142 jak w swoim domu, Polski s\u0142uchaj\u0105cej obywateli i dokonuj\u0105cej reform po konsultacjach spo\u0142ecznych. PO przepchn\u0119\u0142a kolanem zmian\u0119 wieku emerytalnego, podczas gdy w Niemczech dyskusja na ten temat trwa\u0142a trzy lata. Dzisiaj rz\u0105d zbyt szybko chce zreformowa\u0107 o\u015bwiat\u0119. Tak nie mo\u017ce by\u0107, bo za trzy lata przyjdzie jaki\u015b kolejny \u201ewizjoner\u201d, kt\u00f3ry zn\u00f3w b\u0119dzie zawraca\u0142 kijem Wis\u0142\u0119. Powa\u017cne reformy, dotykaj\u0105ce ca\u0142ego spo\u0142ecze\u0144stwa, musz\u0105 by\u0107 budowane na jak najszerszym konsensusie spo\u0142ecznym, a to wymaga namys\u0142u i czasu.<\/p>\n<\/div>\n Nie mo\u017cna wygra\u0107 wybor\u00f3w i wprowadza\u0107 reform? Przecie\u017c zmiany w o\u015bwiacie by\u0142y zapowiadane podczas kampanii, nie pojawi\u0142y si\u0119 wczoraj.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Tylko brakuje powa\u017cnej debaty. Pami\u0119tajmy, \u017ce PiS w rzeczywisto\u015bci popar\u0142o oko\u0142o 19 proc. Polak\u00f3w.<\/p>\n<\/div>\n B\u0142agam, prosz\u0119 nie ucieka\u0107 w takie triki statystyczne. W\u015br\u00f3d g\u0142osuj\u0105cych popar\u0142o ponad 38 proc. Takim samym kluczem mog\u0119 powiedzie, \u017ce na manifestacje KOD przychodzi 0,25 proc. Polak\u00f3w.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Ma pan racj\u0119, ale my nie dokonujemy rewolucji w funkcjonowaniu pa\u0144stwa, kt\u00f3ra dotyka po r\u00f3wno wszystkich obywateli. A tak dzia\u0142a obecny rz\u0105d.<\/p>\n<\/div>\n Czy to ju\u017c jak twierdzi Andrzej Rzepli\u0144ski, \u201ebolszewizacja\u201d?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Nie wiem, nie jestem historykiem, ale w kwestii propagandy i pewnych postaw obozu w\u0142adzy mechanizmy s\u0105 podobne.<\/p>\n<\/div>\n Tyle, \u017ce bolszewicy pomordowali setki tysi\u0119cy przeciwnik\u00f3w politycznych. Tu te\u017c s\u0105 analogie?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Tutaj nie ma, ale jaki\u015b czas temu Erdogan te\u017c uwa\u017cany by\u0142 za silnego demokratycznego lidera, mimo \u017ce wszyscy wiedzieli, \u017ce to radyka\u0142. Dzisiaj w Polsce brakuje Trybuna\u0142u Konstytucyjnego, Sejm te\u017c staje si\u0119 atrap\u0105 parlamentaryzmu, wi\u0119c coraz bardziej nam si\u0119 demokracja rozmywa. Kto wie do czego to doprowadzi? Platforma pope\u0142ni\u0142a fatalny b\u0142\u0105d z mianowaniem na rympa\u0142 swoich s\u0119dzi\u00f3w, ale PiS wykorzysta\u0142 ten b\u0142\u0105d tworz\u0105c prawdziw\u0105 katastrof\u0119.<\/p>\n<\/div>\n Czy KOD pod wzgl\u0119dem przekroju spo\u0142ecznego to ruch przysz\u0142o\u015bciowy? Powszechnie \u017cartuje si\u0119, \u017ce na marsze chodzi g\u0142\u00f3wnie \u201egeriatria\u201d. Jak \u015bci\u0105gniecie m\u0142odych, skoro dla nich po fakturach nale\u017cenie do KODu b\u0119dzie po prostu \u201esiar\u0105\u201d.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Nie nale\u017cy obra\u017ca\u0107 senior\u00f3w, oni s\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 spo\u0142ecze\u0144stwa i s\u0105 bardzo wa\u017cni. Budowanie zaufania po kryzysie b\u0119dzie trudne, ale mo\u017cliwe. Dlatego do ko\u0144ca b\u0119d\u0119 walczy\u0142 o maksymaln\u0105 przejrzysto\u015b\u0107 naszych finans\u00f3w i mechanizm\u00f3w zarz\u0105dzania. M\u0142odzi te\u017c s\u0105 w KODzie, prosz\u0119 popatrze\u0107 po ostatnich manifestacjach. Chcia\u0142bym jednak doprowadzi\u0107 do tego, \u017ce prawdziw\u0105 siar\u0105 b\u0119dzie kombinowanie w ruchu spo\u0142ecznym, a nie nale\u017cenie do niego. Niestety poodwraca\u0142y nam si\u0119 priorytety.<\/p>\n<\/div>\n I rozbi\u0142a spoisto\u015b\u0107 ideowa. Chyba inaczej nie da si\u0119 tego nazwa\u0107, je\u015bli ludzie KODu potrafi\u0105 protestowa\u0107 przeciwko ameryka\u0144skiej tarczy antyrakietowej i dyslokacji wojsk USA w Polsce.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n To s\u0105 zachowania niepotrzebne. Uwa\u017cam, \u017ce rol\u0105 Komitetu nie jest protestowanie w sprawach zachaczaj\u0105cych o wojskowo\u015b\u0107 oraz relacje mi\u0119dzynarodowe.<\/p>\n<\/div>\n Czy wyobra\u017ca pan sobie przysz\u0142o\u015b\u0107 bez Komitetu Obrony Demokracji?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Polska \u017cy\u0142a i mia\u0142a si\u0119 nie\u017ale bez KODu, ale nie wyobra\u017cam sobie naszego kraju bez tych ludzi, w kt\u00f3rych jest autentyczny zapa\u0142 patrzenia w\u0142adzy na r\u0119ce.<\/p>\n<\/div>\n Ka\u017cdej w\u0142adzy? Czy mo\u017ce komitet stwierdzi, \u017ce po ko\u0144cu rz\u0105d\u00f3w PiSu misja zosta\u0142a wykonana i mo\u017cna wraca\u0107 z barykad?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Po Kaczy\u0144skim przyjd\u0105 kolejni rz\u0105dz\u0105cy. Pod tym wzgl\u0119dem zawsze b\u0119dziemy potrzebni i nie wolno nam zej\u015b\u0107 z barykad.<\/p>\n<\/div>\n Rozmawia\u0142 Marcin Makowski, WP Opinie<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Radomir Szume\u0142da<\/strong> – wiceprzewodnicz\u0105cy Komitetu Obrony Demokracji, lider struktur pomorskich. Do niedawna najbli\u017cszy wsp\u00f3\u0142pracownik Mateusza Kijowskiego, cz\u0142onek Zarz\u0105du KODu.<\/em><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Zaufania mi\u0119dzy mn\u0105 a Kijowskim nie da si\u0119 ju\u017c odbudowa\u0107. Kiedy dowiedzia\u0142em si\u0119 co zrobi\u0142, usiad\u0142em przera\u017cony. Mateusz nie powinien kandydowa\u0107 na prezesa, potrzebujemy trzeciej drogi i kandydata jednocz\u0105cego wewn\u0119trzne frakcje. Je\u015bli nie uda si\u0119 go znale\u017a\u0107, by\u0107 mo\u017ce podejm\u0119 wyzwanie. Komitet musi przesta\u0107 by\u0107 jedynie antyPiSem i zamiast ludzi pokroju p\u0142k. Mazgu\u0142y, na pierwszy szereg wysuwa\u0107 prawdziwych ideowc\u00f3w – m\u00f3wi Radomir Szume\u0142da, wiceprzewodnicz\u0105cy KOD, w pierwszej tak obszernej po kryzysie fakturowym rozmowie z Marcinem Makowskim. Marcin Makowski: Rozmawia pan jeszcze z Mateuszem Kijowskim? Radomir Szume\u0142da (KOD): Nie. Nasz kontakt urwa\u0142 si\u0119 po sz\u00f3stym grudnia, ograniczy\u0142 si\u0119 do kurtuazji podczas sejmowych manifestacji, ale dostaj\u0119 sygna\u0142y, \u017ce szczera rozmowa b\u0119dzie mo\u017cliwa w poniedzia\u0142ek na posiedzeniu zarz\u0105du. Przez d\u0142ugi czas by\u0142 pan jedn\u0105 z najbli\u017cszych os\u00f3b w jego otoczeniu. Wystarczy po m\u0119sku wyja\u015bni\u0107 sobie rozbie\u017cno\u015bci i wr\u00f3ci zaufanie? S\u0105dz\u0119, \u017ce nie da…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1718,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[256,257],"tags":[402,401,563],"class_list":["post-1717","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-polityka","category-wywiad","tag-kod","tag-mateusz-kijowski","tag-radomir-szumelda"],"yoast_head":"\n