Osoby, kt\u00f3re nagrali\u015bmy, to niejednokrotnie topowi pracownicy fundacji Demokrat\u00f3w, kt\u00f3rzy – gdy ju\u017c zdobyli\u015bmy ich zaufanie – bez skr\u0119powania zdradzali kulisy kampanii. Mo\u017ce pami\u0119ta pan, jak u jej pocz\u0105tku w mediach pojawiali si\u0119 przebiera\u0144cy w strojach Kaczora Donalda, ucharakteryzowanych na Donalda Trumpa. To by\u0142 pomys\u0142 Hillary Clinton. Id\u0105c g\u0142\u0119biej, dowiadywali\u015bmy si\u0119 o grafikach, kt\u00f3re tworzono pod konkretne publiczne wyst\u0105pienia jej konkurenta, aby w danym stanie i mie\u015bcie rekrutowa\u0107 zadymiarzy, kt\u00f3rzy przedzierali si\u0119 przez t\u0142um i nagle przed kamer\u0105 wystawiali baner uderzaj\u0105cy w Trumpa albo zaczynali si\u0119 szarpa\u0107 z innymi uczestnikami – m\u00f3wi James O’Keefe, budz\u0105cy kontrowersje dziennikarz \u015bledczy i aktywista. Prezes organizacji „Project Veritas”, stoj\u0105cy m.in. za ujawnieniem serii nagranych ukryt\u0105 kamer\u0105 film\u00f3w kompromituj\u0105cych Demokrat\u00f3w, uwa\u017cany jest za jedn\u0105 z os\u00f3b, kt\u00f3ra mo\u017ce przyczyni\u0107 si\u0119 do wygranej Trumpa.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n Marcin Makowski: Nie\u017ale pan namiesza\u0142 w tych wyborach\u2026<\/strong><\/p>\n<\/div>\n James O\u2019Keefe:<\/strong> Bez przesady. Od razu \u201enamiesza\u0142em\u201d\u2026<\/p>\n Raczej nie o ka\u017cdym m\u00f3wi si\u0119 w jednej z debat prezydenckich, nie ka\u017cdy trafia na czo\u0142\u00f3wki program\u00f3w informacyjnych CNN, FOX News, na jedynki w\u0142a\u015bciwie wszystkich gazet i portali.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Pod tym wzgl\u0119dem faktycznie dziej\u0105 si\u0119 rzeczy wyj\u0105tkowe, ale od lat w \u201eProject Veritas\u201d zajmujemy si\u0119 ujawnianiem korupcji, nieprawid\u0142owo\u015bci, przest\u0119pstw oraz ods\u0142anianiem s\u0142abo\u015bci polityk\u00f3w. Tutaj nic, poza skal\u0105, nie uleg\u0142o zmianie. Zawsze i wsz\u0119dzie b\u0119dziemy m\u00f3wi\u0107 wprost, gdy zobaczymy, \u017ce Ameryka ulega rozk\u0142adowi. Dlatego w takich chwilach powtarzam: nawet, je\u015bli co\u015b w wyborach zmienili\u015bmy, jest nam wszystko jedno, kto wygra. Nasza misja jest inna. Chcemy, aby obywatele mieli \u015bwiadomo\u015b\u0107, na kogo oddaj\u0105 swoje g\u0142osy i mogli to zrobi\u0107 z czystym sumieniem.<\/p>\n<\/div>\n Mo\u017ce misja jest inna, ale faktem pozostaje, \u017ce po opublikowaniu film\u00f3w ods\u0142aniaj\u0105cych w\u0105tpliwe praktyki polityczne w \u015brodowisku Demokrat\u00f3w, to Donald Trump zacz\u0105\u0142 odrabia\u0107 straty.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Trump to tylko symptom gro\u017aniejszej choroby, w sk\u0142ad kt\u00f3rej wchodzi parali\u017c konstytucyjny S\u0105du Najwy\u017cszego, upolitycznienie s\u0142u\u017cb takich jak FBI, totalna polaryzacja medi\u00f3w. Ludzie s\u0105 zm\u0119czeni samym systemem, dla kt\u00f3rego on stanowi lepsz\u0105 lub gorsz\u0105, ale jednak alternatyw\u0119. Je\u015bli zatem pytasz, czy nasze \u015bledztwo wp\u0142yn\u0119\u0142o na wy\u015bcig do Bia\u0142ego Domu, odpowiem, \u017ce w jakiej\u015b mierze tak. Poza ostatnim przypadkiem w Reno, nie wida\u0107 ju\u017c protestuj\u0105cych na wiecach Trumpa.<\/p>\n To dobry moment, aby przedstawi\u0107 polskiemu czytelnikowi tre\u015b\u0107 waszych materia\u0142\u00f3w. Wszystkie zosta\u0142y nagrane ukryt\u0105 kamer\u0105 w \u015brodowiskach i fundacjach zwi\u0105zanych z Hillary Clinton. Zacz\u0119\u0142o si\u0119 od ujawnienia, \u017ce na cz\u0119\u015b\u0107 spotka\u0144 kandydata Republikan\u00f3w z wyborcami op\u0142acano i przywo\u017cono ludzi, kt\u00f3rzy zak\u0142\u00f3cali ich przebieg. To bardzo powa\u017cne oskar\u017cenia.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Zdaj\u0119 sobie z tego spraw\u0119, dlatego bez z\u0142apania poci\u0105gaj\u0105cych za sznurki na gor\u0105cym uczynku nigdy by\u015bmy sobie nie pozwolili na wysuni\u0119cie podobnych zarzut\u00f3w. Osoby, kt\u00f3re nagrali\u015bmy, to niejednokrotnie topowi pracownicy fundacji Demokrat\u00f3w, kt\u00f3rzy – gdy ju\u017c zdobyli\u015bmy ich zaufanie – bez skr\u0119powania zdradzali kulisy kampanii. Mo\u017ce pami\u0119ta pan, jak u jej pocz\u0105tku w mediach pojawiali si\u0119 przebiera\u0144cy w strojach Kaczora Donalda, ucharakteryzowanych na Donalda Trumpa. To by\u0142 pomys\u0142 Hillary Clinton. Id\u0105c g\u0142\u0119biej, dowiadywali\u015bmy si\u0119 o grafikach, kt\u00f3re tworzono pod konkretne publiczne wyst\u0105pienia jej konkurenta, aby w danym stanie i mie\u015bcie rekrutowa\u0107 zadymiarzy. Niejednokrotnie z problemami psychicznymi, kt\u00f3rzy przedzierali si\u0119 przez t\u0142um i nagle przed kamer\u0105 wystawiali baner uderzaj\u0105cy w Trumpa albo zaczynali si\u0119 szarpa\u0107 z innymi uczestnikami. Zale\u017ca\u0142o im przede wszystkim na tym, aby ka\u017cde wydarzenie pokazano w mediach. Podobne praktyki okre\u015blano nowym nawet dla mnie terminem \u201eBirddogging\u201d, kt\u00f3rego celem by\u0142o wytworzenie wra\u017cenia, \u017ce wyborcy republika\u0144scy s\u0105 pe\u0142ni agresji i tylko czekaj\u0105, aby kogo\u015b pobi\u0107.<\/p>\n<\/div>\n Pomimo tego, przez kilka dni g\u0142\u00f3wne media milcza\u0142y. Jak rozumiem, \u201espisek elit\u201d?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Mo\u017cna ironizowa\u0107, ale tak by\u0142o. Gdyby nie alternatywne kana\u0142y dystrybucji – g\u0142\u00f3wnie media spo\u0142eczno\u015bciowe – mo\u017cliwe, \u017ce spraw\u0119 by przemilczano. Jednak ludzie zareagowali b\u0142yskawicznie. Pierwszy materia\u0142 na samym YouTube obejrza\u0142o ponad 6 milion\u00f3w os\u00f3b. W tej chwili wszystkie klipy wy\u015bwietlono \u0142\u0105cznie ponad 25 milion\u00f3w razy, a dodaj\u0105c do tego Facebooka i Twittera, mo\u017ce i trzy razy wi\u0119cej. CNN w tym samym czasie \u015bledzi u\u0142amek tej publiczno\u015bci. I nawet pomimo blokady, pr\u00f3b usuwania naszych materia\u0142\u00f3w i problem\u00f3w z cenzur\u0105, podnios\u0142a si\u0119 taka wrzawa, \u017ce b\u0142yskawicznie wr\u00f3cili\u015bmy do gry. Po prostu nie da\u0142o si\u0119 tego, co ujawnili\u015bmy, d\u0142u\u017cej ignorowa\u0107.<\/p>\n Nie wszyscy byli ci wdzi\u0119czni. \u201eNew York Times\u201d czy \u201eWashington Post\u201d owszem, wspomnia\u0142y o \u201eProject Veritas\u201d, ale r\u00f3wnocze\u015bnie zaznaczy\u0142y, \u017ce twoja fundacja by\u0142a niegdy\u015b dofinansowana przez Trumpa. W zwi\u0105zku z tym, nie powiniene\u015b si\u0119 sili\u0107 na obiektywizm.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Donald Trump przez lata swojej dzia\u0142alno\u015bci biznesowej dawa\u0142 pieni\u0105dze wielu organizacjom, nawet Fundacji Clinton\u00f3w. O czym to \u015bwiadczy? \u201eProject Veritas\u201d ma ponad 11 tys. fundator\u00f3w, nasz roczny bud\u017cet to ponad 5 mln. dolar\u00f3w i stale ro\u015bnie. Trump wspar\u0142 nas raz, dwa lata temu, donacj\u0105 na kwot\u0119 10 tys. dolar\u00f3w, zanim jeszcze wystartowa\u0142 w wyborach. Przyjmujemy wsparcie od ka\u017cdego, kto chce nam je da\u0107, a twierdzenie, \u017ce w ten spos\u00f3b ktokolwiek kupi\u0142 nasz\u0105 lojalno\u015b\u0107, jest niepowa\u017cne. \u015aledztwo, o kt\u00f3rym m\u00f3wimy, rozpocz\u0119li\u015bmy rok temu w stanie Wisconsin, kiedy zacz\u0119li\u015bmy \u015bledzi\u0107 nieprawid\u0142owo\u015bci w lokalnych g\u0142osowaniach. Nie mogli\u015bmy mie\u0107 \u015bwiadomo\u015bci, gdzie nas to doprowadzi, a tym bardziej, \u017ce b\u0119dzie mia\u0142o bezpo\u015bredni wp\u0142yw na przebieg wybor\u00f3w.<\/p>\n<\/div>\n Rozumiem, ale jak by\u015bcie si\u0119 zachowali wiedz\u0105c, \u017ce inni dziennikarze zaanga\u017cowani w wybory dostaj\u0105 pieni\u0105dze od Clinton?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n W tym przypadku sytuacja jest odwrotna, cze\u015b\u0107 z nich dotowa\u0142a jej kampanie. George Stephanopoulos – g\u0142\u00f3wny korespondent polityczny telewizji ABC – wp\u0142aci\u0142 5 tys. dolar\u00f3w Fundacji Clinton\u00f3w, Donna Brazile, b\u0119d\u0105c jednocze\u015bnie korespondentk\u0105 CNN, udziela si\u0119 w komitecie wyborczym Demokrat\u00f3w, ujawniaj\u0105c cz\u0119\u015b\u0107 pyta\u0144 wewn\u0105trzpartyjnej debaty bezpo\u015brednio Hillary. Jay Carney – by\u0142y sekretarz prasowy Obamy – po zako\u0144czeniu swojej kariery te\u017c b\u0142yskawicznie przeskoczy\u0142 do CNN. Tak wygl\u0105daj\u0105 dzisiaj ameryka\u0144skie media. Dlatego nie rozumiem, jakim cudem 10 tys. od Trumpa mia\u0142oby by\u0107 polityczn\u0105 korupcj\u0105 w przypadku \u015bledztwa, kt\u00f3re kosztowa\u0142o mnie miliony dolar\u00f3w, a praktyki zaanga\u017cowania politycznego, kt\u00f3re wymieni\u0142em, s\u0105 czym\u015b absolutnie normalnym. Za nasz najwi\u0119kszy sukces uznaj\u0119 fakt, \u017ce nawet wewn\u0105trz tych \u015brodowisk zrobi\u0142o si\u0119 takie zamieszanie, \u017ce znale\u017ali si\u0119 ludzie z \u201eNew York Timesa\u201d, kt\u00f3rzy zacz\u0119li nas broni\u0107.<\/p>\n Podobnych skandali wewn\u0105trz polityki by\u0142o ju\u017c wiele. Panama Papers, Wikileaks, maile Clinton, sprawozdania podatkowe Trumpa – dlaczego akurat wasza historia odbi\u0142a si\u0119 takim echem?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Dobrze, \u017ce wymieniasz akurat te przyk\u0142ady. Co je wi\u0105\u017ce? Masa papieru, tre\u015bci, tekstu. Nikomu nie chce si\u0119 tego czyta\u0107, przegryza\u0107, zbyt trudno zrozumie\u0107 skal\u0119 zjawisk. Dlatego my stwierdzili\u015bmy, \u017ce musimy to zrobi\u0107 inaczej, wiedz\u0105c jak dzia\u0142a gra, w kt\u00f3r\u0105 chcemy gra\u0107. Dzisiejszy widz i wyborca jest wybredny, nie ma czasu. Musi dosta\u0107 co\u015b mocnego. St\u0105d nacisk, \u017ce wszystko musimy mie\u0107 na wideo i ujawnia\u0107 jak serial. Odcinek po odcinku. Od wynajmowania protestuj\u0105cych, po przyk\u0142ady korupcji i fa\u0142szowania g\u0142os\u00f3w. Do tego dobrze zmontowane, nie za d\u0142ugie, z jasn\u0105 histori\u0105 i czyteln\u0105 narracj\u0105. Inaczej by\u015bmy po prostu przepadli w nat\u0142oku news\u00f3w.<\/p>\n<\/div>\n I tutaj dochodzimy do innego, bardzo konkretnego, zarzutu. Skoro mieli\u015bcie godziny materia\u0142\u00f3w i, jak sam przyznajesz, mocno si\u0119 przy ich edycji napracowali\u015bcie, sk\u0105d mamy mie\u0107 pewno\u015b\u0107, \u017ce pokazuj\u0105 ca\u0142e spektrum zagadnienia? Mo\u017ce tak dobrali\u015bcie kawa\u0142ki, \u017ceby pasowa\u0142y pod tez\u0119?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n To prawda, nagrali\u015bmy ponad 100 godzin wideo, aby opowiedzie\u0107 histori\u0119, kt\u00f3ra trwa 17 minut. Ale czy nie na tym polega ca\u0142e dziennikarstwo, aby z morza informacji i fakt\u00f3w, wy\u0142owi\u0107 najistotniejsze i odpowiednio je przedstawi\u0107? Co by si\u0119 sta\u0142o, gdyby\u015bmy ujawnili suche dane? Kto\u015b musia\u0142 zaj\u0105\u0107 si\u0119 monta\u017cem i przedstawi\u0107 istot\u0119 problemu, kt\u00f3ra pozostaje taka sama w ca\u0142o\u015bci nagrania jak i w tym, co ujawnili\u015bmy. Powt\u00f3rz\u0119 to jeszcze raz: \u017cadne media nie przedstawiaj\u0105 surowych materia\u0142\u00f3w. Pow\u00f3d, dla kt\u00f3rego jestem atakowany w ten spos\u00f3b przez \u201eprawdziwych dziennikarzy\u201d, jest inny.<\/p>\n<\/div>\n Jaki?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Gdyby przyznali, \u017ce praca \u201eProject Veritas\u201d spe\u0142nia ich standardy, staliby\u015bmy si\u0119 zagro\u017ceniem dla istnienia ca\u0142ej bran\u017cy. Okaza\u0142oby si\u0119, \u017ce ogromne telewizje i wydawnictwa przegra\u0142y na w\u0142asnym podw\u00f3rku z obywatelami, kt\u00f3rzy z w\u0142asnej inicjatywy i przy rozproszonym finansowaniu robi\u0105 wa\u017cniejsze rzeczy. Przecie\u017c po naszych materia\u0142ach prac\u0119 straci\u0142o dw\u00f3ch dzia\u0142aczy Demokrat\u00f3w.<\/p>\n<\/div>\n To prawda, Scott Foval i Robert Creamer nie pe\u0142ni\u0105 d\u0142u\u017cej swoich funkcji. To oni na ta\u015bmach przyznawali, \u017ce trzeba \u201ezrobi\u0107 wszystko, aby wygra\u0107 te wybory\u201d dla Clinton.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n I pod presj\u0105 naszych zarzut\u00f3w Foval zosta\u0142 zwolniony, a Creamer zrezygnowa\u0142 z pracy. Gdyby byli bez winy, czy taki scenariusz by\u0142by mo\u017cliwy? Warto nadmieni\u0107, \u017ce Creamer podczas prezydentury Obamy odwiedzi\u0142 Bia\u0142y Dom ponad 250, a sam Gabinet Owalny niespe\u0142na 50 razy. O takiej skali zjawiska m\u00f3wimy.<\/p>\n<\/div>\n Ale musisz przyzna\u0107, \u017ce czasami twoje metody pracy s\u0105 co najmniej kontrowersyjne. Cz\u0119sto si\u0119 przebierasz, w 2014 przeszed\u0142e\u015b przez granic\u0119 z Meksykiem w stroju Osamy bin Ladena, prowokujesz, zmieniasz to\u017csamo\u015b\u0107, nagrywasz ukrytymi kamerami. Ma\u0142o tego, przypomina si\u0119 jeszcze fakt, \u017ce w 2010 roku zosta\u0142e\u015b skazany w Nowym Orleanie za bezprawne wtargni\u0119cie do biura demokratycznej senator.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Nie mog\u0119 si\u0119 z tym zgodzi\u0107. By\u0142em oskar\u017cony, ale jak p\u00f3\u017aniej udowodni\u0142em, s\u0119dzia, kt\u00f3ra mnie s\u0105dzi\u0142a, dzia\u0142a\u0142a z pobudek politycznych i przyznano mi racj\u0119. Nigdy nie zosta\u0142em oficjalnie nazwany w dokumentach przest\u0119pc\u0105, bo nie pope\u0142ni\u0142em \u017cadnego przest\u0119pstwa. Ka\u017cdy, kt\u00f3ry publicznie mnie o to oskar\u017ca, nara\u017ca si\u0119 na pozew o znies\u0142awienie, a tego typu pozwy zawsze wygrywam. Nie przez przypadek. Przy okazji, dobrze, \u017ce zapyta\u0142e\u015b o Bin Ladena. Po tej sprawie, przez kt\u00f3r\u0105 ujawnili\u015bmy luki w systemie granicznym, zosta\u0142em wpisany na czarn\u0105 list\u0119 i przez dwa lata przy ka\u017cdym przylocie do Stan\u00f3w przeszukiwano mnie i przez kilka godzin trzymano na lotnisku. Nie prawdziwych kryminalist\u00f3w, tylko kogo\u015b, kto punktuje rz\u0105d za jego nieudolno\u015b\u0107.<\/p>\n<\/div>\n Wr\u00f3\u0107my jeszcze do konsekwencji materia\u0142\u00f3w, kt\u00f3re ujawni\u0142e\u015b. Wiem, \u017ce twierdzisz, \u017ce tylko pokazujesz prawd\u0119, a ludzie maj\u0105 prawo wiedzie\u0107, ale musisz mie\u0107 \u015bwiadomo\u015b\u0107, w czyim interesie dzia\u0142asz. Nie obawiasz si\u0119, \u017ce je\u015bli Donald Trump dojdzie do w\u0142adzy, zmieni si\u0119 ca\u0142a dynamika obecnej geopolityki? Dla was Rosja to symboliczny rywal, my mamy Putina za miedz\u0105.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n To bardzo interesuj\u0105ce pytanie, bo de facto brzmi ono tak: czy nie obawiasz si\u0119, \u017ce twoje dziennikarstwo i przedstawianie fakt\u00f3w, mo\u017ce by\u0107 niebezpieczne?<\/p>\n<\/div>\n Pytam o konsekwencje.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Wi\u0119c id\u017amy dalej. Czy boj\u0119 si\u0119, \u017ce prawda mo\u017ce by\u0107 niewygodna? Ona zawsze jest warta zakomunikowania, a jednym z powod\u00f3w, dla kt\u00f3rych dziennikarze dzisiaj nie wykonuj\u0105 swojej pracy dobrze, jest w\u0142a\u015bnie l\u0119k przed konsekwencjami, do kt\u00f3rych mo\u017ce ich zaprowadzi\u0107 szukanie odpowiedzi. Celem mojego dzia\u0142ania jest informowanie ludzi i zaakceptowanie tego, co zrobi\u0105 z dan\u0105 informacj\u0105. Na to ju\u017c nie mam wp\u0142ywu.<\/p>\n<\/div>\n \u201eNiech ludzie zadecyduj\u0105\u201d, \u201eniech ludzie powiedz\u0105\u201d. Pachnie populizmem, a to wygodna postawa, gdy nie chcemy liczy\u0107 si\u0119 z konsekwencjami.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Nie wiem, czy to populizm, ale wierz\u0119, \u017ce wolni ludzie, kt\u00f3rzy s\u0105 uczciwie i zgodnie z faktami informowani o otaczaj\u0105cym ich \u015bwiecie, potrafi\u0105 podejmowa\u0107 rozs\u0105dne decyzje. To jedna z g\u0142\u00f3wnych r\u00f3\u017cnic pomi\u0119dzy nasz\u0105 filozofi\u0105 a filozofi\u0105 establishmentu – zar\u00f3wno politycznego, jak i medialnego. Oni nie chc\u0105, aby ludzie mieli nieskr\u0119powany dost\u0119p do informacji, poniewa\u017c wtedy trac\u0105 monopol na kreowanie rzeczywisto\u015bci.<\/p>\n<\/div>\n Dziennikarz musi mie\u0107 jednak \u015bwiadomo\u015b\u0107 kontekstu, wp\u0142ywu na rzeczywisto\u015b\u0107 i czasu, w kt\u00f3rym ujawnia dane informacje. U ciebie te rzeczy nie wydaj\u0105 si\u0119 przypadkowe.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n To oczywiste, \u017ce chcieli\u015bmy, aby mia\u0142 jak najwi\u0119kszy rozg\u0142os, co w tym z\u0142ego? Czym to si\u0119 r\u00f3\u017cni od ka\u017cdego medium na \u015bwiecie?<\/p>\n<\/div>\n Uwa\u017casz \u201eProject Veritas\u201d za rycerzy walcz\u0105cych o wolno\u015b\u0107 s\u0142owa, ale czy w podobny spos\u00f3b prze\u015bwietlacie dzia\u0142alno\u015b\u0107 Republikan\u00f3w? Jednym s\u0142owem, czy wasza krucjata ma tylko jednego wroga?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Dlaczego nie zadasz tego samego pytania setkom \u201eprofesjonalnych\u201d dziennikarzy z nagrodami Pulitzera? Kiedy rusz\u0105 szuka\u0107 przekr\u0119t\u00f3w po drugiej stronie barykady? Oczywi\u015bcie, nie m\u00f3wi\u0119 tego atakuj\u0105c ci\u0119 personalnie, bardziej zastanawiam si\u0119 retorycznie, ale zwr\u00f3\u0107 uwag\u0119 na to rozwarstwienie. Ludzie chc\u0105 nas – samodzieln\u0105 i niezale\u017cn\u0105 fundacj\u0119 – ocenia\u0107 przez pryzmat wy\u017cszych standard\u00f3w ni\u017c ocenia si\u0119 najwi\u0119ksze telewizje i gazety \u015bwiata. Tego nie mog\u0119 zaakceptowa\u0107. Naszym celem jest wykrywanie nieprawid\u0142owo\u015bci w kr\u0119gach rz\u0105dowych. Tak jak m\u00f3wi\u0142em wcze\u015bniej, w konsekwencji zaprowadzi\u0142o to nas do Bia\u0142ego Domu. Kto w nim w tej chwili rz\u0105dzi? Nie mamy wp\u0142ywu na to, \u017ce obrywa si\u0119 akurat Demokratom.<\/p>\n<\/div>\n W takim razie, je\u015bli dostrze\u017cesz jakiekolwiek niepokoj\u0105ce sygna\u0142y w kr\u0119gach rz\u0105dowych po wygranej Donalda Trumpa, b\u0119dziesz je \u015bciga\u0142 z t\u0105 sam\u0105 bezwzgl\u0119dno\u015bci\u0105?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Bez dw\u00f3ch zda\u0144. Je\u015bli tylko nie b\u0119dzie si\u0119 to wi\u0105za\u0142o z \u0142amaniem prawa, b\u0119d\u0119 rozlicza\u0107 ka\u017cdego i zawsze, bez wzgl\u0119du na jego afiliacje polityczne. Donald Trump mnie nie kupi\u0142 i nie jest obj\u0119ty \u017cadnym immunitetem.<\/p>\n<\/div>\n Czyli nikt nie mo\u017ce si\u0119 czu\u0107 bezpiecznie, je\u015bli dopuszcza si\u0119 przest\u0119pstw? Ani Clinton, ani Obama, ani Trump, ani Pence?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Tak, ale z drugiej strony fakt, \u017ce cz\u0119\u015bciej atakujemy Demokrat\u00f3w wi\u0105\u017ce si\u0119 z tym, \u017ce ich postawa w jakim\u015b sensie sprzyja fa\u0142szerstwom wyborczym, o czym nakr\u0119cili\u015bmy zreszt\u0105 drugie wideo z tego cyklu. Demokraci nie chc\u0105 pokazywa\u0107 prawa jazdy [w USA nie ma dowod\u00f3w osobistych – przyp. WP] ani \u017cadnego dokumentu ze zdj\u0119ciem podczas g\u0142osowa\u0144. W zwi\u0105zku z tym si\u0142\u0105 rzeczy skupiaj\u0105c si\u0119 na fa\u0142szerstwach, b\u0119d\u0105 najcz\u0119\u015bciej na naszym celowniku. To nie moja wina, tylko konsekwencja ich decyzji.<\/p>\n<\/div>\n Pozw\u00f3l, \u017ce zapytam ci\u0119 o Polsk\u0119. Du\u017co os\u00f3b por\u00f3wnuje nasz\u0105 sytuacj\u0119 do scenariusza, w kt\u00f3rym Trump wygrywa wybory w USA. Jeden lider, \u201epopulistyczna\u201d i \u201e\u0142ami\u0105ca demokracj\u0119\u201d partia, kiepskie relacje z s\u0105siadami\u2026<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Nie jestem ekspertem od polityki mi\u0119dzynarodowej, ale z tego, co s\u0142ysz\u0119 od znajomych, kt\u00f3rzy s\u0105 – jest to nieco przerysowany obraz. Zreszt\u0105 sytuacja przed wyborami prezydenckimi i parlamentarnymi by\u0142a u was podobna. Faworyzowany kandydat kr\u0119g\u00f3w rz\u0105dowych kontra cz\u0142owiek z boku, kt\u00f3ry zdoby\u0142 poparcie wi\u0119kszo\u015bci. Nie wiem, na ile to adekwatne do wy\u015bcigu Clinton kontra Trump, ale analogie s\u0105 widoczne. Wydaje mi si\u0119, \u017ce skoro ci sami politycy nie stracili dzisiaj dramatycznie na popularno\u015bci, nie wyszli\u015bcie na tym tak \u017ale. Mam nadziej\u0119, \u017ce my te\u017c nie wyjdziemy.<\/p>\n<\/div>\n A relacje Polska-USA?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Polska to zbyt wa\u017cny sojusznik w Europie \u015arodkowo-Wschodniej, aby jakikolwiek prezydent m\u00f3g\u0142 sobie pozwoli\u0107 na ignorowanie waszych stara\u0144 w zakresie obronno\u015bci. Zreszt\u0105 Trump wielokrotnie wypowiada\u0142 si\u0119 bardzo ciep\u0142o o Polakach.<\/p>\n<\/div>\n Tak, on wypowiada si\u0119 bardzo ciep\u0142o na temat ka\u017cdej mniejszo\u015bci, kt\u00f3ra mo\u017ce da\u0107 mu dodatkowe g\u0142osy. Widzia\u0142em nawet film wyborczy skierowany wy\u0142\u0105cznie do Hindus\u00f3w, w kt\u00f3rym przekonywa\u0142, \u017ce jest najwi\u0119kszym przyjacielem Indii.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n A co, ma powiedzie\u0107, \u017ce ich nie cierpi? Przecie\u017c ka\u017cdy kandydat tak robi.<\/p>\n<\/div>\n O Meksykanach m\u00f3wi\u0142 nie takie rzeczy. Zostawmy to. S\u0105dzisz, \u017ce je\u015bli wygra Hillary Clinton zaczn\u0105 si\u0119 twoje k\u0142opoty?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Czekam na k\u0142opoty. Je\u015bli prezydent USA wypowie wojn\u0119 \u201eProject Veritas\u201d, to tylko uczyni nas silniejszymi. Nigdy nie chcia\u0142bym by\u0107 po stronie dobrze umoszczonych baron\u00f3w medialnych, kt\u00f3rzy niczego nie ryzykuj\u0105. B\u0119dzie z nami jak z t\u0105 gwiazd\u0105 w \u201ePi\u0105tym elemencie\u201d, w kt\u00f3r\u0105, gdy strzelano, stawa\u0142a si\u0119 tylko wi\u0119ksza.<\/p>\n<\/div>\n Ale to akurat by\u0142a manifestacja z\u0142a\u2026<\/strong><\/p>\n<\/div>\n No, ale rozumiesz analogi\u0119 (\u015bmiech). Poza tym codziennie dostajemy wsparcie finansowe od setek os\u00f3b, to ogromna odpowiedzialno\u015b\u0107, kt\u00f3ra motywuje mnie do dzia\u0142ania. Za nic w \u015bwiecie bym tego nie zamieni\u0142. \u017byjemy w fascynuj\u0105cych czasach dla dziennikarstwa \u015bledczego, bez wzgl\u0119du na to, kto wygra. Nawet je\u015bli b\u0119dzie to Hillary – stajemy w obliczu nieznanego do tej pory w Ameryce kryzysu. Nikt nie lubi tej kobiety, a dodatkowo b\u0119dzie wobec niej prowadzone \u015bledztwo FBI. Natomiast je\u015bli do Bia\u0142ego Domu wprowadzi si\u0119 Trump, B\u00f3g jeden raczy wiedzie\u0107, co b\u0119dzie dalej. Jak zatrz\u0119sie ca\u0142ym systemem.<\/p>\n<\/div>\n Albo jak nie uzna wynik\u00f3w wybor\u00f3w.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Je\u015bli b\u0119d\u0105 ku temu niepodwa\u017calne przes\u0142anki, a p\u00f3ki co mamy sporo takich informacji, wtedy b\u0119dziemy si\u0119 nad tym zastanawia\u0107, a s\u0105dy wydadz\u0105 wyrok. W tej chwili skupiamy ca\u0142\u0105 uwag\u0119 na monitorowaniu procesu g\u0142osowania.<\/p>\n<\/div>\n Nie ka\u017cdy jest jednak dziennikarzem \u015bledczym i nie ka\u017cdy podchodzi do aktualnych wydarze\u0144 z podobnym entuzjazmem. Wiele os\u00f3b po prostu obawia si\u0119 o przysz\u0142o\u015b\u0107. W jakim \u015bwiecie obudzimy si\u0119 we wtorek po wyborach w USA?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Franklin Roosevelt powiedzia\u0142 kiedy\u015b, \u017ce \u201ejedyn\u0105 rzecz\u0105, kt\u00f3rej nale\u017cy si\u0119 l\u0119ka\u0107, jest sam l\u0119k\u201d. Bez wzgl\u0119du na scenariusz, b\u0119dziemy przygotowani i b\u0119dziemy patrze\u0107 w\u0142adzy na r\u0119ce. To w\u0142a\u015bnie uczyni\u0142o Ameryk\u0119 wielkim pa\u0144stwem i uczyni raz jeszcze. Nie ma drogi na skr\u00f3ty.<\/p>\n<\/div>\n Rozmawia\u0142: Marcin Makowski dla WP Opinie.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n James O\u2019Keefe<\/strong> \u2013 niezale\u017cny dziennikarz \u015bledczy i aktywista. Prezes organizacji \u201eProject Veritas\u201d, kt\u00f3rej celem jest monitorowanie transparentno\u015bci ameryka\u0144skiej polityki. Znany z kontrowersyjnych metod dzia\u0142ania. Ostatnia seria film\u00f3w nagranych ukryt\u0105 kamer\u0105 w \u015brodowiskach Demokrat\u00f3w, przebi\u0142a si\u0119 na czo\u0142\u00f3wki ameryka\u0144skich medi\u00f3w i stanowi\u0142a jeden z najwa\u017cniejszych temat\u00f3w trzeciej debaty prezydenckiej Clinton kontra Trump.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Osoby, kt\u00f3re nagrali\u015bmy, to niejednokrotnie topowi pracownicy fundacji Demokrat\u00f3w, kt\u00f3rzy – gdy ju\u017c zdobyli\u015bmy ich zaufanie – bez skr\u0119powania zdradzali kulisy kampanii. Mo\u017ce pami\u0119ta pan, jak u jej pocz\u0105tku w mediach pojawiali si\u0119 przebiera\u0144cy w strojach Kaczora Donalda, ucharakteryzowanych na Donalda Trumpa. To by\u0142 pomys\u0142 Hillary Clinton. Id\u0105c g\u0142\u0119biej, dowiadywali\u015bmy si\u0119 o grafikach, kt\u00f3re tworzono pod konkretne publiczne wyst\u0105pienia jej konkurenta, aby w danym stanie i mie\u015bcie rekrutowa\u0107 zadymiarzy, kt\u00f3rzy przedzierali si\u0119 przez t\u0142um i nagle przed kamer\u0105 wystawiali baner uderzaj\u0105cy w Trumpa albo zaczynali si\u0119 szarpa\u0107 z innymi uczestnikami – m\u00f3wi James O’Keefe, budz\u0105cy kontrowersje dziennikarz \u015bledczy i aktywista. Prezes organizacji „Project Veritas”, stoj\u0105cy m.in. za ujawnieniem serii nagranych ukryt\u0105 kamer\u0105 film\u00f3w kompromituj\u0105cych Demokrat\u00f3w, uwa\u017cany jest za jedn\u0105 z os\u00f3b, kt\u00f3ra mo\u017ce przyczyni\u0107 si\u0119 do wygranej Trumpa. Marcin Makowski: Nie\u017ale pan namiesza\u0142 w tych wyborach\u2026 James O\u2019Keefe: Bez…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1671,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[256,257],"tags":[542,540,539,543,541],"class_list":["post-1670","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-polityka","category-wywiad","tag-clinton","tag-donald-trump","tag-james-okeefe","tag-project-veritas","tag-wybory-usa"],"yoast_head":"\n