Ci, kt\u00f3rzy przez dekady sprawowali rz\u0105dy dusz, zapomnieli w mi\u0119dzyczasie, dla kogo je sprawuj\u0105. Je\u015bli sobie nie przypomn\u0105, to za kilka lat alternatyw\u0105 dla PiS-u nie b\u0119dzie Ryszard Petru czy Grzegorz Schetyna, ale Pawe\u0142 Kukiz i Marian Kowalski – m\u00f3wi Magdalena Og\u00f3rek, by\u0142a kandydatka SLD na prezydenta, w rozmowie z Marcinem Makowskim.<\/strong><\/p>\n Marcin Makowski: \u201eIdealna 'lwica prawicy’ tylko lepiej ubrana\u201d. \u201eP\u0142e\u0107 pi\u0119kna, ale emocjonalnie jednak s\u0142aba\u201d. To o pani. Kilkana\u015bcie miesi\u0119cy temu pisano \u201em\u0142oda nadzieja lewicy\u201d, jeszcze wcze\u015bniej: \u201eaktorka, historyk Ko\u015bcio\u0142a, znawczyni sztuki\u201d. Co si\u0119 zmieni\u0142o?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Magdalena Og\u00f3rek: Odnios\u0119 si\u0119 najpierw do j\u0119zyka tych zarzut\u00f3w. Nie pierwszy raz w polskiej debacie publicznej gdy ko\u0144cz\u0105 si\u0119 rzeczowe argumenty, si\u0119ga si\u0119 po kwantyfikator p\u0142ci. Co dziwne, przoduj\u0105 w tym cz\u0119sto dziennikarze i media uwa\u017cane za liberalne, tolerancyjne, walcz\u0105ce o r\u00f3wnouprawnienie. Tak jest w przypadku dw\u00f3ch wymienionych przez pana cytat\u00f3w. Po stereotypy si\u0119gaj\u0105 najch\u0119tniej ci, kt\u00f3rzy uwa\u017caj\u0105 si\u0119 za post\u0119powych.<\/p>\n A mo\u017ce po prostu lepiej by\u0142o nie wchodzi\u0107 do polityki?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Nie odda\u0142abym tego do\u015bwiadczenia za nic. Przypomn\u0119, \u017ce przed startem w wyborach prezydenckich nikt nie mia\u0142 problemu z tym, \u017ce prowadzi\u0142am w\u0142asny program w prywatnej telewizji, wypowiada\u0142am si\u0119 jako ekspertka w sprawach Ko\u015bcio\u0142a, dzia\u0142a\u0142am naukowo. P\u0142e\u0107 i aparycja sta\u0142y si\u0119 argumentem obci\u0105\u017caj\u0105cym w momencie, gdy okaza\u0142o si\u0119, i\u017c nie b\u0119d\u0119 m\u00f3wi\u0142a tak, jakby \u017cyczy\u0142by sobie tego tzw. \u201csalon\u201d. Zaznaczy\u0142am na pocz\u0105tku: \u201eelit w pier\u015bcie\u0144 ca\u0142owa\u0107 nie zamierzam\u201d i przy tym zostaj\u0119.<\/p>\n<\/div>\n Antyestablishmentowa Magdalena Og\u00f3rek?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Po prostu trzeba otwarcie powiedzie\u0107, \u017ce sko\u0144czy\u0142y si\u0119 czasy, w kt\u00f3rych Adam Michnik m\u00f3wi\u0142 w swojej gazecie, co nale\u017cy my\u015ble\u0107, a media to skrz\u0119tnie upowszechnia\u0142y. Ten rozdzia\u0142 jest zamkni\u0119ty, ale niekt\u00f3rym jak wida\u0107 nadal przeszkadza, \u017ce mo\u017cna mie\u0107 w\u0142asne zdanie. W Polsce dokona\u0142o si\u0119 przewarto\u015bciowanie, kt\u00f3rego cz\u0119\u015b\u0107 „salonu” nie chce widzie\u0107, spychaj\u0105c na margines ludzi spoza swojego kr\u0119gu. Obecne zmiany w Polsce zmierzaj\u0105 w kierunku upodmiotowienia obywatela. Wspieraj\u0105 rodzin\u0119, daj\u0105 perspektyw\u0119 w\u0142asnego mieszkania i na horyzoncie – wy\u017cszej kwoty zwolnionej z podatku. Niekt\u00f3rym przeszkadza, \u017ce ludzie je\u017cd\u017c\u0105 za pieni\u0105dze z 500+ nad morze, za\u015bmieca\u0107 im oazy spokoju. Taka hipokryzja i poczucie wy\u017cszo\u015bci s\u0105 demoluj\u0105ce dla opozycji, a na pewno wcze\u015bniej pomog\u0142y wygra\u0107 PiS.<\/p>\n<\/div>\n Czyli to g\u0142\u00f3wnie kryzys elit jest przyczyn\u0105 sukcesu prawicy?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Pami\u0119ta pan, jak jeszcze do niedawna w prasie i telewizji kr\u0105\u017cy\u0142y cukierkowe badania prof. Janusza Czapli\u0144skiego, wed\u0142ug kt\u00f3rych Bronis\u0142aw Komorowski i PO mieli zwyci\u0119\u017cy\u0107 w zesz\u0142orocznych wyborach w cuglach, bo ludziom \u017cyje si\u0119 lepiej i nie maj\u0105 na co narzeka\u0107? Rzeczywisto\u015b\u0107 to zweryfikowa\u0142a, burz\u0105c wizj\u0119 Polski uprzywilejowanej klasy spo\u0142ecznej, korzystaj\u0105cej z kapita\u0142u „25 lat wolno\u015bci” dzi\u0119ki przer\u00f3\u017cnym uk\u0142adom rodzinno-towarzysko-biznesowym. Teraz przysz\u0142a w\u0142adza, kt\u00f3ra jako pierwsza wymienia dotychczasowe elity, i st\u0105d ich tumult.<\/p>\n<\/div>\n Mam wra\u017cenie, jakbym s\u0142ucha\u0142 Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n I tutaj dochodzimy do drugiej kwestii, o kt\u00f3r\u0105 pan na pocz\u0105tku zapyta\u0142. Wiele os\u00f3b twierdzi, \u017ce nagle z kandydatki lewicy zmieni\u0142am pogl\u0105dy na prawicowe, bo tak mi wygodniej. A wystarczy zapozna\u0107 si\u0119 z moim programem wyborczym, on nadal jest na YouTube. Wys\u0142ucha\u0107, jak m\u00f3wi\u0142am o kryzysie s\u0105downictwa, Trybuna\u0142u Konstytucyjnego. Te s\u0142owa dzisiaj s\u0142ysz\u0119 w wypowiedziach premiera Morawieckiego. Przedsi\u0119biorcy s\u0105 sp\u0119tani setkami przepis\u00f3w, z kt\u00f3rymi nie poradz\u0105 sobie bez drogiej kancelarii adwokackiej. Po 1989 nie stworzyli\u015bmy pa\u0144stwa prawa, tylko pa\u0144stwo prawnik\u00f3w. Sprawiedliwo\u015b\u0107 w Polsce polega dzisiaj na tym, \u017ce jak kto\u015b jest bogaty, to sobie poradzi. Biedny przegra w d\u017cungli prawnej. Nigdy nie twierdzi\u0142am inaczej. Ludzie zorientowali si\u0119, \u017ce kto\u015b ich dzieli na lepszy i gorszy sort, i zbuntowali si\u0119.<\/p>\n<\/div>\n To akurat s\u0142owa prezesa…<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Ale to libera\u0142owie zacz\u0119li t\u0119 gr\u0119. To oni wmawiali Polakom, \u017ce je\u015bli \u017cyj\u0105 w Przemy\u015blu czy \u017barach, to s\u0105 gorsi, bo biedniejsi i prowincjonalni.<\/p>\n<\/div>\n Skoro startowa\u0142a pani z programem, kt\u00f3ry obecnie zdominowa\u0142 scen\u0119 polityczn\u0105, dlaczego nie okaza\u0142 si\u0119 skuteczny w pani przypadku?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Dobrze pan wie, \u017ce kiedy startowa\u0142a kampania prezydencka, musia\u0142am si\u0119 r\u00f3wnocze\u015bnie mierzy\u0107 z frontalnym atakiem, kt\u00f3ry przypu\u015bci\u0142y wspomniane elity, u\u017cywaj\u0105c ca\u0142ego arsena\u0142u seksizmu, uprzedze\u0144 i k\u0142amstw. Na pocz\u0105tku cieszono si\u0119, \u017ce lewica odm\u0142adza oblicze, p\u00f3\u017aniej, kiedy przekonano si\u0119, \u017ce konsekwentnie realizuj\u0119 sw\u00f3j program wolno\u015bciowy, zacz\u0119to dyskutowa\u0107 o wszystkim, tylko nie o nim. Wielu dziennikarzy \u015bmia\u0142o si\u0119 z \u201eprawa od nowa\u201d. Zapewnia\u0142o, \u017ce jedynie Ukraina b\u0119dzie tematem na lata, kiedy ju\u017c na pocz\u0105tku zesz\u0142ego roku twierdzi\u0142am, \u017ce wzro\u015bnie fala terroryzmu. Tak\u0105 wiedz\u0119 przywioz\u0142am z Madrytu ze spotka\u0144 z ministrami spraw wewn\u0119trznych wielu kraj\u00f3w. Obecnie ci sami ludzie skrz\u0119tnie notuj\u0105 za prof. Modzelewskim, \u017ce prawo podatkowe wymaga gruntownej reformy, bo pieni\u0105dze przeciekaj\u0105 nam przez palce.<\/p>\n<\/div>\n Faktycznie, wy\u0142udzenia na podatku VAT szacuje si\u0119 obecnie na oko\u0142o 90 mld z\u0142 rocznie.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Tak, to oficjalne dane Komisji Nadzoru Finansowego. Przecie\u017c o tym m\u00f3wi\u0142am, podobnie jak rz\u0105d, dlatego ludzie, kt\u00f3rzy zarzucaj\u0105 mi nag\u0142y zwrot na prawo, raczej sami wystawiaj\u0105 \u015bwiadectwo swojemu warsztatowi i kompetencjom dziennikarskim.<\/p>\n<\/div>\n Wszystko pi\u0119knie, ale w PiS-ie nie ma si\u0119 do czego przyczepi\u0107? Chaos w mediach publicznych, kryzys wok\u00f3\u0142 Trybuna\u0142u, upolitycznianie historii, nepotyzm. Opozycja prze\u015bciga si\u0119 w zarzutach. Pani na te tematy milczy.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Przez osiem lat patrzeli\u015bmy na to, jak nikomu nie przeszkadza\u0142y zegarki za 50 tys. „na kt\u00f3re sk\u0142ada\u0142a si\u0119 ca\u0142a rodzina”, potworna skala korupcji i odseparowania mas ludzi od beneficj\u00f3w transformacji systemowej. Dzisiaj chcemy totalnie negowa\u0107 dzia\u0142ania partii rz\u0105dz\u0105cej, kt\u00f3ra u w\u0142adzy nie jest nawet rok. Dajmy czas na wywi\u0105zanie si\u0119 z obietnic – b\u0119dzie jeszcze moment na rzeczow\u0105 krytyk\u0119.<\/p>\n<\/div>\n Tak\u0105 sam\u0105 taryf\u0119 ulgow\u0105 stosuje pani w przypadku Andrzeja Dudy. \u201eAktywny prezydent, \u015bwietny pierwszy rok\u201d. Natomiast Bronis\u0142aw Komorowski by\u0142 \u201ebierny\u201d, pe\u0142ni\u0142 urz\u0105d po \u201ebizanty\u0144sku\u201d, ogranicza\u0142 si\u0119 do \u201epilnowania \u017cyrandola\u201d. Tymczasem s\u0105 tacy, kt\u00f3rzy chc\u0105 Andrzeja Dud\u0119 stawia\u0107 przed Trybuna\u0142em Stanu.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Proponuj\u0119 ka\u017cdemu, by zastanowi\u0142 si\u0119, kogo woli w urz\u0119dzie prezydenta w sytuacji militaryzacji Rosji i jej apetyt\u00f3w na ponowne zaatakowanie Ukrainy. Zm\u0119czonego i ma\u0142o dynamicznego Komorowskiego czy Dud\u0119, kt\u00f3ry dobrze rozumie wsp\u00f3\u0142czesne relacje mi\u0119dzynarodowe, czego dowi\u00f3d\u0142 swoj\u0105 aktywno\u015bci\u0105 przed szczytem NATO. Powtarzam, na rozliczanie przyjdzie czas i b\u0119d\u0119 pierwsz\u0105 osob\u0105, kt\u00f3ra upomni si\u0119 o ni\u017csz\u0105 kwot\u0119 woln\u0105 od podatku, je\u015bli to zostanie niezrealizowane. P\u00f3ki co, dajmy kredyt zaufania, a je\u015bli zostanie ono zawiedzione, ostro rozliczajmy z niezrealizowanych obietnic. Przecie\u017c nie b\u0119d\u0119 torpedowa\u0107 realizacji w\u0142asnego programu.<\/p>\n<\/div>\n Czyli w Polsce nie ma stanu wojennego, opozycja nie trafi do wi\u0119zienia, media nie b\u0119d\u0105 cenzurowane?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Przecie\u017c to jaki\u015b absurd.<\/p>\n<\/div>\n Powtarzam opinie m.in. W\u0142adys\u0142awa Frasyniuka, Andrzeja Rzepli\u0144skiego, Mateusza Kijowskiego i wielu dziennikarzy. Wszyscy si\u0119 myl\u0105? Mo\u017ce faktycznie upojeni 500+ nie widzimy, jak demokracja zamienia si\u0119 w mi\u0119kki autorytaryzm?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Wiele z tych zarzut\u00f3w ma genez\u0119 czysto polityczn\u0105, u\u017cywa si\u0119 ich do gry emocjami. Opozycja chyba sama nie widzi, \u017ce powo\u0142uj\u0105c si\u0119 na tak skrajne przyk\u0142ady, traci wiarygodno\u015b\u0107. KOD zamiast formu\u0142owa\u0107 merytoryczn\u0105 alternatyw\u0119 dla rz\u0105du, ogranicza si\u0119 do krzyczenia na ulicy. Nowoczesna m\u00f3wi o Trybunale, ale w tym samym czasie nie podaje wyborcom alternatywy dla planu Morawieckiego. Bycie anty-PiS-em nie wystarczy.<\/p>\n<\/div>\n To mo\u017ce chadecka alternatywa Grzegorza Schetyny?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Schetyna jest zr\u0119cznym politykiem i widzi, co si\u0119 dzieje w Europie, w jakim kierunku zmierza polskie spo\u0142ecze\u0144stwo. Czy to mo\u017ce by\u0107 odpowiedzi\u0105 dla tej cz\u0119\u015bci prawicy i centrum, kt\u00f3ra nadal jest do zagospodarowania, a nie uto\u017csamia si\u0119 z parti\u0105 Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego – czas poka\u017ce. Jednak Grzegorz Schetyna ma osobny problem: uporanie si\u0119 z opozycj\u0105 we w\u0142asnej partii.<\/p>\n<\/div>\n My\u015bli pani, \u017ce to koniec lewicy, jak\u0105 znamy? Nawet Leszek Miller m\u00f3wi dzisiaj j\u0119zykiem konserwatyst\u00f3w. Nie ma miejsca na scenie politycznej dla racjonalnej, spo\u0142ecznie wra\u017cliwej partii lewicowej? Dlaczego znikn\u0119\u0142a?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n Przede wszystkim lewica ca\u0142y pakiet socjalny dawno odda\u0142a PiS-owi, a on go b\u0142yskawicznie zagospodarowa\u0142.<\/p>\n<\/div>\n I nikt tam w Sojuszu nie widzia\u0142, \u017ce zamiast broni\u0107 SB-k\u00f3w, trzeba czyta\u0107 Piketty\u2019ego?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n To pytanie mo\u017cna r\u00f3wnie\u017c zada\u0107 by\u0142ym liderom SLD, zw\u0142aszcza Grzegorzowi Napieralskiemu. Elektorat by\u0142, tylko nie potrafiono wyci\u0105gn\u0105\u0107 do niego r\u0119ki. Zamiast tego zabijano parti\u0119 od \u015brodka w\u0142asnymi gierkami i pompowaniem indywidualnej kariery. Widzia\u0142 pan kiedykolwiek przewodnicz\u0105cego partii, kt\u00f3ry zmienia barwy polityczne i przechodzi do konkurencji? Dzisiaj ca\u0142y sp\u00f3r mi\u0119dzy nim a Leszkiem Millerem ma zupe\u0142nie inny wymiar. Napieralski dla ratowania w\u0142asnej kariery utopi\u0142 polsk\u0105 lewic\u0119 – uderzaj\u0105c we mnie, uderza\u0142 w Millera. P\u00f3\u017aniej rozk\u0142ad post\u0119powa\u0142 ju\u017c wyk\u0142adniczo. Prosz\u0119 te\u017c pami\u0119ta\u0107, \u017ce ja do SLD nigdy nie nale\u017ca\u0142am, wi\u0119c moje diagnozy nie p\u0142yn\u0105 z do\u015bwiadczenia ideowego. Ten sp\u00f3r bardzo os\u0142abi\u0142 moj\u0105 kampani\u0119.<\/p>\n<\/div>\n